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Jul 28, 2023

„Poker Face“-Schöpfer Rian Johnson und Star Natasha Lyonne im Interview

In einem Studio mit Blick auf Manhattans Fifth Avenue ist Rian Johnson angeschnallt

In einem Studio mit Blick auf Manhattans Fifth Avenue ist Rian Johnson an einen Lügendetektor gefesselt. Neben ihm sitzt Natasha Lyonne an den Bedienelementen und dreht mit der finsteren Absicht eines Superschurken an den Knöpfen des Geräts. Dieses Fotoshooting-Tableau ist natürlich direkt aus der Verhörszene von „Meet the Parents Ben Stiller-Robert De Niro“ entnommen. Als Hommage an die prägnantesten Fernsehdetektiv-Tropen wird Lyonne als Nächstes vor einer Schreibmaschine posieren und so tun, als würde sie in ein Wählscheibentelefon sprechen. Die visuelle Anspielung geht dieses Mal an Angela Lansbury als Jessica Fletcher in „Murder, She Wrote“.

Tatsächlich ist der verstorbene, großartige Lansbury das Bindeglied für Johnson und Lyonne. Lansbury und Lyonne traten kurz zusammen in Johnsons Film „Glass Onion: A Knives Out Mystery“ auf, als sie bei einem Zoom-Anruf das Mystery-Spiel „Among Us“ mit Daniel Craigs Detective Benoit Blanc spielten.

Als der Film uraufgeführt wurde, wussten wir noch nicht, dass Johnson mit dieser Szene auf einem Easter Egg saß. Erst später, als er seine erste Fernsehkreation, Poker Face, ausstrahlte, würde sich die Anwesenheit von Lyonne in Glass Onion erklären.

In Poker Face spielt Lyonne Charlie Cale, eine Frau, die einfach weiß, wann jemand lügt. Ihre klugen Fähigkeiten ermöglichen es ihr, beim Poker aufzuräumen – Sie haben es erraten – und macht sich dabei einen unerwünschten Casino-Chef zum Feind. Aber im klassischen „Krimi der Woche“-Stil ist das nur die „B“-Handlung, die im Hintergrund grollt. Als Charlie gezwungen ist, ihr Handy wegzuwerfen und sich auf die Flucht zu begeben, stößt sie überall auf Lügner Unterwegs hält sie in der Stadt an. Und wo es Lügner gibt, gibt es zufällig auch viele Morde, die sie aufklären muss. Von ein paar geriatrischen Terroristen (Judith Light und S. Epatha Merkerson) bis hin zu einem gefolterten veganen Grillkoch (Larry Brown). ), einem manipulativen Monster-Mastermind (Cherry Jones) und ihrem Opfer (Nick Nolte) in einer Episode, die Lyonne mitgeschrieben und inszeniert hat, ist jede Episode für sich genommen befriedigend und oft auf eine Weise urkomisch, wie wir es seit Magnum PI nicht mehr gesehen haben , Das A-Team oder der ursprüngliche Quantensprung.

Mit seinen Columbo-identischen gelben Titelkarten kündigt Poker Face sofort sein Erbe an. Und mit ihrer zurückhaltenden Sensibilität erinnert Charlie an den faltigen Detektiv im Regenmantel, gespielt von Peter Falk. Aber auch, wie Lyonne es ausdrückt, ist Charlie so etwas wie „The Big Lebowski's Dude“, der mit charakteristischer Prahlerei und einer Coors Light in der Hand an seine mörderische Odyssee quer durchs Land herangeht.

Ein Teil der Attraktivität des Formats liegt für Johnson in der wechselnden Anzahl an Gaststars, und er rekrutierte ein beeindruckendes Talentteam, um die Kriterien zu erfüllen. Einige aus seinen Filmen, wie Adrien Brody, mit dem er bei „The Brothers Bloom“ zusammenarbeitete, und Joseph Gordon-Levitt aus seinen Filmen „Brick and Looper“, Lyonnes enge Freundin und „Russian Doll“-Kollegin Chloë Sevigny, in der Hauptrolle der gefährlich verbitterten Rockerin Dascha Polanco, Lyonnes Co-Star in Orange is the New Black, Benjamin Bratt, Ellen Barkin, Hong Chau, Ron Perlman, Tim Blake Nelson, Stephanie Hsu und mehr.

Das Casting für die kommende zweite Staffel läuft noch, es besteht jedoch die Hoffnung, dass wir weitere berühmte Gesichter aus Johnsons Filmen sehen werden. Wie er sagt: „Ich rufe jeden einzelnen von ihnen an. Ich würde gerne Kelly Marie Tran von Star Wars für eine Episode dabei haben.“

Als Johnson und Lyonne ihren „High-Concept-Tag“, wie Lyonne es nennt, mit der Aufnahme der dazugehörigen Fotos für diesen Artikel abschlossen, setzten sie sich zusammen, um über den Spaß und die Spiele bei der Entwicklung von Poker Face und seine Zukunft zu diskutieren.

FRIST:Rian, warum, glaubst du, hast du dich während der Pandemie dazu hingezogen, Columbo zu fressen?

RIAN JOHNSON : Es ist lustig, ich habe Columbo als Kind nicht wirklich gesehen. Für mich war es etwas zu ausgereift. Ich mochte The A-Team und The Incredible Hulk viel mehr. Aber ich denke, das haben viele Leute während des Lockdowns getan. Ich habe die ganze Sache durchgeknallt, und da fing die ganze Sache erst richtig an. Es war Wohlfühlessen. Was mich wirklich beeindruckt hat, war, wie sehr es im Grunde eine Hangout-Show mit Peter Falk ist. Ich habe mir nicht jede neue Folge wegen der Mystery-Handlung angeschaut. Es war für Falk und den Gaststar. Es hieß: „Oh, Dick Van Dyke, das wird großartig. Oh mein Gott, Johnny Cash und Ida Lupino in diesem Teil, das wird phänomenal.“ Und das „Howcatchem“-Format ermöglichte es ihnen, dem Bösewicht Zeit für die Leinwand zu geben und ihn zu einer substanziellen Figur zu machen und die Dynamik zwischen ihnen und Columbo auszuleben, was eines der Dinge ist, die ich liebe. In gewisser Weise haben diese Art von Shows mehr mit Sitcoms gemeinsam als mit Agatha-Christie-Büchern, da man jede Woche zurückkommt, um sich etwas Vertrautes anzuschauen und mit einer oder mehreren Figuren abzuhängen, die man mag und jedes Mal etwas Neues in der gleichen Form zu bekommen, die Sie kennen.

FRIST:Was bedeutet Fernsehen für Sie im Gegensatz zu Ihrer Verbindung zu Spielfilmen?

JOHNSON : Genauso, wenn ich an Star Wars denke, erinnere ich mich wieder daran, mit Star Wars-Spielzeugen zu spielen, Filme zu sehen und all diese taktilen Erlebnisse und was das für mich als Kind bedeutete. Wenn ich an Fernsehen denke, denke ich daran, wie ich als Kind auf dem Boden vor dem Fernseher meiner Eltern saß und mir mitten am Tag Wiederholungen ansah, und an die Beziehung, die ich zu diesen Sendungen aufgebaut habe und was sie für mich bedeuteten. und wie sie in meinem Kopf mythologisierten und wie sie dort lebten.

Es gibt eine ganz bestimmte Reihe von Shows, über die wir gesprochen haben. Viele von ihnen wurden auf dem Gelände von Universal gedreht und haben eine Art Slapdash-Qualität, selbst die besseren. Das hat gerade für mich etwas unglaublich Freudiges. Und das ist es, was mir in den Sinn gekommen ist: Wenn ich eine Fernsehsendung machen will, möchte ich keinen neunstündigen Film machen. Ich möchte eine Fernsehsendung machen, und ich möchte etwas machen, das sich für mich so anfühlt und dieses Lustzentrum berührt.

FRIST:Wo war Poker Face in Bezug auf die Entwicklung, als Sie die Glass Onion Zoom-Szene gedreht haben?

NATASHA LYONNE : Die Reihenfolge lautet: Rian schießt auf Glaszwiebel. Dann haben Rian und ich viele Treffen und Abendessen und reden über die Möglichkeit von Poker Face. Am Ende verkaufen wir es an Peacock, während er bei Glass Onion im Amt ist, und ich bei Russian Doll, glaube ich. Viel Glück dabei, das zu verstehen. Es genügt zu sagen, dass er bereits ein Stück Glaszwiebel hatte, als wir die Szene mit Angela Lansbury drehten. Er sagte: „Willst du diese Sache mit mir machen, bei der wir dieses Zoom-Spiel während der Pandemie mit Daniel Craig drehen?“ Es war eigentlich unsere erste Zusammenarbeit, als wir gemeinsam gedreht haben, also waren wir begeistert. Und er hat jeden einzeln fotografiert, weil es Zoom war, also [Stephen] Sondheim und Kareem [Abdul-Jabbar] und Angela [Lansbury] und Daniel [Craig]. Dann, drei Monate nach Drehbeginn von „Poker Face“, meinte er: „Wir haben den Dialog für das, was Daniel macht, geändert, kann ich ihn also optimieren?“ Also haben wir es tatsächlich neu gedreht, während ich in meinem Poker Face-Trailer war.

FRIST:Zu diesem Zeitpunkt hatten die Leute keine Ahnung von dem Subtext.

LYON : Ja. Ich erinnere mich, dass ich nach der Veröffentlichung von Glass Onion auf Twitter gesehen habe: „Warum war Natasha dort? Das ergibt keinen Sinn.“ Aber Rian und ich wussten natürlich schon von „Poker Face“, also haben wir nur vorsorglich eine weitere Person reingelegt, die im Detektivgeschäft tätig ist, sei es nun Angela Lansbury oder Kareem Abdul-Jabbar, die all diese Kriminalromane schreiben. Ich war jemand, der täglich bei der Arbeit damit beschäftigt war, Charlie Cale zu spielen.

FRIST:Sie haben sich über Rians Frau Karina Longworth kennengelernt, weil Natasha eine Option auf eine Folge von Karinas Podcast You Must Remember This?

JOHNSON : Ja. Wir hatten uns ein paar Mal über Karina kennengelernt, und dann hatte ich im Hinterkopf die vage Idee, eine solche Show zu machen. Und ich dachte: „Ja, aber wer kann heute Peter Falk sein?“ Dann schaute ich mir „Russian Doll“ an und sagte: „Nun, das ist es. Das ist es.“ Und nicht einmal: „Oh, sie benimmt sich wie Peter Falk.“ Das war es eigentlich überhaupt nicht. Es ging darum, jemanden zu finden, der diese charismatische Ausstrahlung hat, man kann den Blick nicht von ihr lassen und man will sie einfach nur beobachten. Die Antwort auf die Frage, warum die Zuschauer weiterhin einschalten werden, ist genau das, weil es darum geht, mit ihr abzuhängen. Und das habe ich gespürt, als ich „Russian Doll“ gesehen habe, und das ist so selten. Und es geht nicht darum, wie gut jemand als Schauspieler ist. Es geht nicht darum, wie attraktiv sie sind; das ist nichts davon. Es gibt einfach den X-Faktor von jemandem, von dem man merkt, dass er eine Seele auf dem Bildschirm hat, der einen dazu bringt, sich nach vorne zu beugen und mehr über ihn wissen zu wollen. Also fragte ich sie, ob sie zum Abendessen gehen möchte, und sagte dann: „Ich denke darüber nach, diese Art von Show zu machen.“ Ich glaube, sie dachte, es sei nur einer dieser beschissenen Hollywood-Sachen wie „Ja, wir sollten zusammenarbeiten.“ Ich glaube, sie war sehr überrascht, als ich ihr sechs Monate später die Drehbücher in den Schoß fallen ließ.

FRIST: Natasha, ich erinnere mich, dass ich dich für „Russian Doll“ interviewt habe und du mir von den Filmen erzählt hast, die du als Kind immer wieder gesehen hast, und von den männlichen Hauptdarstellern, mit denen du dich identifiziert hast. Bei „Poker Face“ gibt es eine weibliche Protagonistin, die jedoch den entspannten, selbstbewussten Raum bewohnt, den traditionell ein männlicher Hauptdarsteller einnimmt.

LYON: Das Geheimnis des Alterns in Hollywood für Frauen besteht darin, einfach anzufangen, Männer zu spielen [lacht], egal ob man sie für sich selbst schreibt oder jemanden wie Rian findet, und man hat das Glück, dass er es für einen schreibt.

Einer unserer gemeinsamen Lieblingsfilme ist The Long Goodbye. Elliott Goulds Auftritt darin … Als wir also anfingen, uns über „The Long Goodbye“ zu unterhalten, dachte ich: „Baby, Baby, ich habe dich. Eigentlich lasst uns Kalifornien trennen. Reden wir über Gene Hackman, nicht einmal auf Französisch.“ Verbindung, aber in Night Moves. Wir haben angefangen, viel über The Dude [in The Big Lebowski] zu reden. Hören Sie, es gab im Laufe der Jahre so viele großartige Rollen für Männer, wie zum Beispiel Jack Nicholson, der eine große Auswahl dieser Stücke spielte, bis hin zur Rolle des Jokers oder der Hauptrolle in Wolf, einem Film, der nicht oft erwähnt wird. Sie dürfen Einzelkämpfer sein, die Gedanken haben und einfach ihr eigenes Ding machen. Historisch gesehen ist das wirklich ein Männerspiel. Es ist ganz Martin Sheen, der in „Apocalypse Now“ den Ventilator anstarrt und „The End“ [von The Doors] läuft. Ich erinnere mich, wie ich diese Szene sah und dachte: „Das ist die Art von Schauspielerei, die ich eines Tages machen möchte.“ Ich wollte Brando mit „The Horror, the Horror“ oder Dennis Hopper als Fotograf sein. Und nichts davon war jemals für Frauen verfügbar. Während ich Jessica Lange und Betty Davis und Barbara Stanwyck liebe und natürlich Gena Rowlands und meine Lieblings-Giulietta Masina, wo ich wirklich festgestellt habe, dass mein Schritt darin besteht, irgendwie geschlechtslos zu sein. Im Gegensatz zu diesem aktivierten System von Reaktionen auf einen männlichen Protagonisten durfte ich im Wesentlichen ein inneres Gedankenleben führen.

JOHNSON : Ich muss sagen, dass ich zumindest für mich denke – ich spreche von Russian Doll und nicht von Poker Face – ich habe den Eindruck, dass alles, was Sie gesagt haben, richtig ist, aber ich sehe darin nicht das Spielen eines Mannes. Ich denke, dass dieser Charakter viel Sexualität in sich trägt.

LYON: Nun, zunächst einmal vielen Dank.

JOHNSON : Ja. Ich denke, es ist im Wesentlichen sexy, aber ich denke, es geht darum, eine Frau in der Rolle zu sehen, in der man es von Männern gewohnt ist, und diese Autonomie zu haben.

FRIST:Genau das meine ich.

LYON : Alle meine Charaktere sind sexy, Baby. Nein, ich mache nur Spaß. Aber ich meine nur, dass sie nicht der Romantik folgen. Das diktiert nicht ihre Reise. Mit anderen Worten: Die Verfolgung ihres Liebeslebens steht nicht im Mittelpunkt. Wenn Nadia [in Russian Doll] eine Art philosophische, existenzielle psychedelische Reise dorthin unternimmt, wohin sie gehen muss, ist Charlie tatsächlich dieser einsame Wolf, der wirklich für den Außenseiter kämpft, im Gegensatz zu Nadia, die so Lou Reed und eine Shoegazerin in New York ist . Ich glaube, Charlie hat die Sonne im Rücken. Sie ist eine Wüstenratte und sie liebt es und sie liebt Menschen. Ihre Lebensentscheidungen werden nicht von der Jagd nach einem Jungen bestimmt.

FRIST: Wie seid ihr beide dazu gekommen? War es eine Diskussion, die Sie schon früh geführt haben?

JOHNSON : Ich meine diesen spezifischen Aspekt. Ich glaube nicht, dass es irgendeine strategische Sache war, über die wir gesprochen haben. Es ist einfach unser kombinierter Geschmack.

FRIST:Rian, du hast gesagt, du hättest „Charlie Cale“ für Natasha wie „einen maßgeschneiderten Anzug“ geschrieben.

JOHNSON : Ja. Ich habe die Show buchstäblich um Natasha herum aufgebaut. Der Grund für die Show ist, sie in „Russian Doll“ zu sehen und zu denken: „Oh, sie könnte eine Show wie diese zusammen veranstalten.“

FRIST: Sie haben die Poker Face-Ära interessanterweise wandelbar gemacht. Es gibt digitale Wecker, Charlie hat kein Telefon, Ron Perlmans Figur benutzt einen alten Kassettenrekorder, es gibt Retro-Oldtimer, aber auch supermoderne Technologie.

JOHNSON : Ja, Charlie ist völlig in ihrem Telefon versunken, und das hat für sie irgendwann im Pilotfilm das menschliche Engagement ersetzt. Und die Tatsache, dass sie am Ende das Telefon zerschmettert, ist die Vervollständigung dieses kleinen Charakterbogens im Pilotfilm, aber es trennt sie auch davon und zwingt sie, an jedem neuen Ort, an dem sie lebt, Menschen kennenzulernen.

Die größere Antwort auf Ihre Frage ist, dass es für mich sehr charakterbasiert ist. Es ist nicht so, dass ich in einer Welt ohne Technologie leben möchte. Es macht mir Spaß, den Charakter zu erforschen. Wie die Figur von Nick Nolte, die bewusst in der Vergangenheit lebt, oder die Figur von Ron Perlman. Ich denke, viele der Charaktere sind Menschen, die in ihrer eigenen kleinen, seltsamen Blase leben. Und dieser anthropologische Aspekt davon ist sehr Columbo, der tief in diese kleinen Blasen von Arbeitsplätzen oder im Leben der Menschen eintaucht.

Das Witzige ist, als ich mit Knives Out Krimis schrieb, hatte ich irgendwie Angst: „Oh Gott, wird es wie in Horrorfilmen sein, wo sie immer einen Weg finden müssen, keinen Mobilfunkempfang zu haben oder so?“ Die Realität ist voller Geheimnisse; Ich glaube nicht, dass die Technologie einem so im Weg steht wie bei anderen Genres. Zumindest habe ich es nicht gefunden. Es ist also nicht so, dass wir das Gefühl haben, wir müssten uns der Technologie entziehen.

FRIST: Es fühlte sich jedoch wie eine Anspielung auf die Ära des „Geheimnisses der Woche“ an. Vor allem die Digitaluhr. Die vermisse ich.

JOHNSON: Man sagt, alles Alte ist wieder neu.

FRIST:Ich wurde an Marta (Ana DeArmas) von Knives Out erinnert, die das Gitter hochklettert, als wir Judith Lights Figur in „Die Zeit des Affen“, Folge 5, sehen, wie sie das Gitter des Altenheims hochklettert. War das Absicht?

JOHNSON : Nein. Es ist ein Zufall, und das nur, weil es in der Mechanik dieser [Handlung] auftauchte, und ich habe nicht einmal darüber nachgedacht, bis ich mir den Schnitt angesehen habe, und ich dachte: „Oh, Stimmt." Aber es ist auch ein bisschen lustig. Das ist eine Sache, die ich beim Schreiben der Filme und der Serie versuche: Keine Angst vor Tropen zu haben. Ich denke, wenn man versucht, etwas auf eine Art und Weise zu tun, die sich gestärkt und frisch anfühlt, kann man dazu neigen, alles wegzuwerfen, was sich zu sehr nach einem „Ich war dort und habe das gemacht“ anfühlt. Aber ich liebe das „War schon da, habe das gemacht“-Zeug. Das ist das Wesentliche daran, und das sind die Originalzahnräder, die die Maschine zum Laufen gebracht haben, und das ist es, was ich suche. Ich denke also, dass ich mich auf das Spalierklettern einlasse, auf Lupen greife und mich umarme …

FRIST: Der alte Mystery-Trick mit verschlossenen Eiswürfeln? Außer dem Trockeneis, mit dem Sie in der Episode „Exit Stage Death“ mit Ellen Barkin als Bösewicht die Falltür offen halten?

JOHNSON : Einhundert Prozent. Das ist es. Du hast es tausendmal gesehen. Für mich ist das köstlich, und ich denke, dass es mir große Freude bereitet, wenn ich keine Angst davor habe, mich einem guten, altmodischen Klischee zu bedienen und es anzunehmen.

Die Folge, in der man einen Grillkoch zum Veganer macht, weil er Bong Joon-hos Film „Okja“ gesehen hat, hat mich laut lachen lassen. Was hält Regisseur Bong davon?

JOHNSON : Ich erinnere mich, dass ich Direktor Bong eine E-Mail geschickt und ihn um Erlaubnis gebeten habe, es zu verwenden. Und ich meinte: „Ich werde es nicht verderben, aber ich denke, Ihnen wird gefallen, wofür wir es verwenden.“ Und er sagte: „Ja.“ Es war sehr süß.

FRIST:Haben Sie seitdem mit ihm gesprochen?

JOHNSON : Das habe ich nicht. Ich glaube nicht, dass es in Korea läuft, also bin ich mir nicht sicher, ob er es schon gesehen hat. Aber ich sollte mich mit ihm in Verbindung setzen. Das hat mich sehr gefreut, als ich darauf gekommen bin. Es war wie: „Oh, das wird gut.“

FRIST: Und auch Charlies Fähigkeit, Lügen zu lesen, erinnert an Marta in „Knives Out“. Marta erbricht sich jedes Mal, wenn sie lügt. Natürlich brauchen Sie ein Gerät, um Charlie zum „Detektiv“ zu machen, aber was ist das mit dem Lügen, das Ihnen immer wieder in den Sinn kommt?

JOHNSON : Nun, ich meine, bei beiden handelt es sich um Mechanismen, aber es sind zwei völlig gegensätzliche Enden. Bei der Marta-Figur hingegen war es ein Hindernis. Es war etwas, das ihr das Leben schwerer machte. Es war ein Charakter, der uns am Herzen liegt, und der einzige Weg, aus einer schrecklichen Situation herauszukommen, besteht darin, zu lügen, und man nimmt ihm die Fähigkeit, vor dem Detektiv zu lügen.

Es war also ein Hindernis, während es in diesem Fall genau das Gegenteil ist. Es ist etwas, das sie als Detektive und ihren Job ersetzt. Und es ist etwas, das dem Publikum erklärt, warum sie darin besonders gut ist, um einen kleinen Überblick darüber zu geben, warum sie sich jede Woche darauf einlässt. Nun brauchen wir immer noch – und das ist für mich eine freudige Sache, weil es eines der Markenzeichen der Art von Mystery-TV-Show ist, die ich als Kind geliebt habe – die Zustimmung des Publikums. Da ist immer noch das Jessica-Fletcher-Element drin. Ja, an jedem Ort, wo sie hingeht, wird jemand getötet, und sie entdeckt es, und wir sind uns alle einig, dass das passiert, legen unsere Arme darum und haben viel Spaß beim Anschauen der Show. Es schließt die Lücke zwar nicht vollständig, liefert aber zumindest einen Grund, warum sie sich damit beschäftigt.

FRIST:Die Leute denken, sie würden gerne die Möglichkeit haben, Lügen aufzudecken oder Menschen die Wahrheit aufzuzwingen.

JOHNSON : NEIN! Lügen aufzudecken, das wäre meiner Meinung nach die Hölle. Das Interessante daran war für mich zunächst einmal, dass es ein echtes Problem darstellte, ihr dieses Geschenk aus diesem Grund gegeben zu haben. Wieso ist nicht jede Episode in fünf Minuten vorbei? Aber das stellte eine Chance dar – und darauf bin ich meiner Meinung nach eines der Dinge, auf die ich stolz bin, wenn ich mit den Autoren zusammenarbeite, denen das in der Serie gelungen ist –, nämlich Seitentüren in die Gabe zu finden. Und auf eine Art und Weise, die den Begriff des Lügens und die Vorstellung dessen, was Charlie im Pilotfilm darüber sagt, wie Menschen ständig lügen, etwas differenzierter erforscht, aber im Allgemeinen geht es nicht um große, schändliche Dinge. Normalerweise sind es kleine Notlügen, und die Vorstellung, warum jemand über etwas lügt, ist der eigentliche Schlüssel. Es war also eine echte Herausforderung, jeden Tag im Schreibzimmer darüber nachzudenken, aber am Ende hat es zu etwas geführt, das etwas nuancierter, interessanter und menschlicher war als nur eine Supermacht.

Ich erinnere mich an ein Gespräch darüber, wie es wäre, wenn sie in einem Motelzimmer wäre und sie einen Mann hätte, den sie wirklich mochte, und der sich irgendwie mit ihr darüber lustig machte, ob er wirklich auf sie steht? Und sie wusste, dass er mit ihr vögelte, und wie düster und schade es für eine Frau wäre, zu wissen, dass der Typ sagte: „Ja, ich bin total in dich verliebt“ und so weiter er hat gelogen. Ich dachte, das würde ihr wirklich das Herz brechen.

FRIST:So sehr ich es liebe, dass ihr Leben nicht von der Jagd nach Romantik bestimmt wird, wäre es faszinierend zu sehen, wie sie damit klarkommt, wenn es einen Mann gäbe, der sie mitreißen würde.

JOHNSON : Nun, ich könnte mir vorstellen, dass wir uns in Zukunft darauf einlassen. Wir haben im Zimmer des Autors viel darüber gesprochen, was es für einen echten Menschen bedeuten würde, diese Gabe zu haben. Und ich denke, dass wir es in der Serie am ehesten umgesetzt haben, als wir Clea [DuVall]s Charakter, Charlies Schwester, gesehen haben und einen kleinen Einblick in das Ganze bekommen haben, aber wir haben uns nie wirklich darauf eingelassen. Ich denke, das ist ein fruchtbarer Boden für die Zukunft.

LYON : Obwohl ich sagen würde, dass es bei „Escape from Shit Mountain“, das mit Sicherheit eine der besten Folgen der Staffel ist, faszinierend ist, was Rian und [die Showrunner] Nora und Lilla [Zuckerman] daraus gemacht haben, oder? Fängt das nicht damit an, dass sie es wirklich genießt, Dinge mit einem Mann zu haben, und die B-Seite davon ist die verdammt düsterste Reise der gesamten Staffel? Es beginnt am höchsten Punkt und endet buchstäblich am tiefsten Punkt.

JOHNSON : Ja, absolut. Und das haben wir fast mit Absicht getan, weil wir dachten: „Lass sie uns hier für eine Sequenz ein wenig glücklich sehen.“

LYON: Aber ich schätze, es macht sie auf die Verletzlichkeit von Stephanie [Hsu]s Charakter vorbereitet. Es ist auch interessant, wie sie in der Serie ein bisschen mit Jungs spielt, egal ob das Adrien [Brody] oder ich ist Vermutlich nicht so sehr Benjamin Bratt, aber ...

JOHNSON : Und ich denke, das könnte sehr, sehr interessant sein. Einen Weg finden, herauszufinden, was ihre Gabe für jemanden bedeuten würde, dem man wirklich nahe sein möchte, und vielleicht zu zeigen, warum sie anderen Menschen nicht nahe steht, worum es im Finale geht – warum dieses Leben der Unverbundenheit, des Weiterbewegens ist diejenige, die sie für sich selbst ausgewählt hat.

FRIST: Sie kann Menschen nicht nahe kommen. Stellen Sie sich vor, wie enttäuschend es wäre, jedes Mal zu erfahren, dass sie gelogen haben.

JOHNSON : Rechts. Absolut. Ich denke, es gibt gute Leute, aber gute Leute enttäuschen einen. Das ist auch der Grund, warum sie so eine Art Wasser-auf-den-Enten-Rücken-Charakter hat. Ich denke, es ist ein Überlebensmechanismus. Es ist fast so, als müsste man sich anpassen, indem man eine enorme Großzügigkeit gegenüber menschlichen Schwächen zeigt.

LYON : Das ist eigentlich wunderschön. Die Wahrheit ist, und ich würde sagen, es ist etwas, mit dem ich mich sehr identifizieren kann und das ich an der Rolle der Charlie liebe, die Vorstellung ist, dass all diese menschlichen Fehler, die sie sieht, etwas sind, wofür sie der Menschheit nicht die Schuld gibt. So hast du es noch nie ausgedrückt. Anstatt die Menschen zur Rechenschaft zu ziehen oder ihnen die Schuld dafür zu geben, möchte sie natürlich Gerechtigkeit schaffen. Und vor allem für den kleinen Kerl. Es hat etwas wirklich Tiefgründiges, darüber fast nicht zu urteilen.

FRIST:Es fühlt sich so an, als würde Staffel 2 die persönliche Seite ihrer Gabe, Segen und Fluch, wirklich erforschen.

LYON: Rian und ich haben viel Zeit damit verbracht, darüber zu reden – und ich weiß nicht einmal, ob wir hier darüber reden wollen, denn wer weiß, ob das das sein wird, wozu wir uns letztendlich in einer zweiten Staffel verpflichten wollen – aber Wir haben viel Zeit damit verbracht, nur über eine Rumpfverletzung oder so etwas zu reden, oder wann war der Moment, in dem Charlie entschied, dass es sich um ein zweischneidiges Schwert handelt und dass dies auch etwas ist, das mein Leben zum Scheitern bringen kann, also muss ich das klären oder es behalten, aber beiseite legen.

JOHNSON : Etwas, das ihren Vater betrifft, und ich denke, wir werden uns unweigerlich darauf einlassen. Ich habe das Gefühl, dass wir beide auch davor zurückschreckten, das Äquivalent einer Superhelden-Entstehungsgeschichte zu machen, in der man plötzlich einen Rückblick auf etwas macht, das dem Aufenthalt in der Gammastrahlenkammer ähnelt, nur emotional. Ich denke, ich bin bereit, mir die Zeit zu nehmen, um darauf einzugehen und die Version davon herauszufinden, die nuanciert genug und interessant genug ist. Das ist die andere schwierige Sache, denke ich, einen Weg zu finden, das im Kontext einer Poker Face-Episode zu untersuchen. Aber trotzdem ist es spannend, darüber nachzudenken.

LYON : Ich meine, das Leben besteht eher aus einer Reihe beschissener Ereignisse, die letztendlich auf seltsame Weise zu einer Persönlichkeitsveränderung führen. Oftmals denke ich, dass die Leute es reduzieren und es zu dem machen wollen, was passiert ist. Ich würde auch sagen, dass eines der Dinge, die ich an der Zusammenarbeit mit Rian liebe, im Wesentlichen das Selbstvertrauen und der Widerstand gegenüber dem traditionellen Geschichtenerzählen ist. Du bist so ein Meister der klassischen Form, es ist, als würdest du es zu deiner Schlampe machen, und es ist, als ob du die Informationen genug kennst, um zu wissen, dass es für das Publikum vielleicht nicht wirklich lustig ist, diese Hintergrundgeschichte in diesem ersten Teil herauszufinden Jahreszeit. Ich liebe das. Es macht mir so viel Spaß, dass man beim Geschichtenerzählen das Selbstvertrauen hat, zu sagen: „Es wird in die DNA eingebrannt.“ Man weiß so viel über einen Menschen, wie er sich verhält und was er tut und was er nicht sagt.

FRIST:Wie entwickelte sich Episode 8, bei der Natasha Regie führte und zusammen mit der Autorin und Produzentin von Russian Doll, Alice Ju, schrieb?

JOHNSON : Ich meine, Natasha wusste, dass sie eine der Episoden machen wollte, und so hatte ich die Idee, so etwas wie eine Phil-Tippett-artige Figur zu machen und etwas zu machen, das stark auf Filmmonstern und Stop-Motion-Animationen basiert und Spaß daran hat. Und ich dachte auch klanglich, dass die Episode eine Art „Vertigo“ im Hitchcock-Stil sein würde. Also warf ich es Natasha zu und meinte: „Ich denke, das könnte wirklich Spaß für dich sein.“ Also war sie im Zimmer der Autoren und sie und Alice haben es geschrieben. Ich denke, dass Natasha, so gut sie auch ist, im Herzen eine Regisseurin ist. Ich habe das Gefühl, dass jeder sie dazu drängt, einen Spielfilm zu machen. Ich denke, das ist es, wo sie wirklich lebendig wird und dort wirklich glänzt. Und zu wissen, wie gut sie als Darstellerin ist, sagt einem etwas: Jetzt ist sie als Regisseurin sogar noch besser. Es hat also auch wirklich Spaß gemacht, weil ich glaube, dass die Crew und jeder sie als Darstellerin kannte, und als wir dann zu Episode 8 kamen und sie vortrat und das Steuer übernahm, sahen sie wirklich alle zum ersten Mal, und das War ziemlich cool zu sehen.

FRIST:Natasha, Cherry Jones hat deine Regiefähigkeiten so sehr gelobt, dass du im Grunde genommen inspirierend und beschützend zugleich warst.

LYON: Dass Cherry diese netten Dinge sagt, ist für mich wirklich sehr bewegend, denn ich bin ein Workaholic, und daraus erhalte ich vermutlich den Sinn meines Lebens, was wahrscheinlich keine gute Idee ist.

Ich habe diesen unglaublichen Dokumentarfilm über Phil Tippett gesehen, und es war wirklich dieses Geschenk, das ist etwas, was man normalerweise nicht tut. Und dann hat es uns zu kreativen Arbeitspartnern für diese Sache gemacht, die [Rian und mich] wirklich ständig zum Lachen brachte. Am einfachsten kann ich es erklären, indem Hitchcock und Salvador Dalí über Dinge diskutieren. Wir hatten also ständig Spaß und dann kommt noch [Nick] Nolte hinzu, und Cherry ist außergewöhnlich. Aber eine große Sache für Rian war: „Lasst uns vorbeugen und keine Angst vor Vertigo haben.“ Das war also der eigentliche Grund, warum ich von Cherry verlangte, das Risiko einzugehen, eine Hitchcock-Blondine zu sein und eine weit entfernte, distanzierte Denkerin zu sein, die regelmäßig vor sich hin flüstert. Sogar in den Kostümen – sie trägt ihre Seidenroben gerne im Haus, auch wenn sie einen Mord begeht.

FRIST: Das ist so Hitchcock. Ich möchte eine Frau sein, die ständig ein Seidengewand trägt.

LYON : Sie können dieses Ziel erreichen. Dies liegt in Ihrer Reichweite.

Ich muss sagen, dass die Freude an der Regie dieser Show für mich darin bestand, 24 Stunden am Tag mit Rian schreiben zu können. Es gab mir das zusätzliche Selbstvertrauen: „Heilige Scheiße, wir haben es wirklich verstanden. Das Nolte-Zeug funktioniert wirklich, das Phil Tippett-Zeug, die Elemente sind großartig und Cherry macht es.“ Es tut mir leid, dass ich dabei so fast emoistisch bin, aber wenn man so von Kunst besessen ist, wie wir es meiner Meinung nach sind, hat das etwas sehr Friedliches. Das Gegenteil davon ist ein ständiger Zustand des Chaos: „Wir wissen nicht, ob es richtig ist, wir wissen nicht, ob die Entscheidungen richtig sind, wir wissen es nicht.“ Ich habe diese Erfahrungen auch mit unentschlossenen Leuten gemacht, aber der Spaß, den wir hatten, dieses Ding gemeinsam zu erschaffen, war meiner Meinung nach sehr selten.

Und um es nicht komisch zu machen, aber ich denke, es ist einfach eine Erwähnung wert, weil wir in gewisser Weise über Geschlecht sprechen. Das ist, ehrlich gesagt, auch eine sehr feministische Aktion. Und natürlich ist Rian mit einer der klügsten Frauen der Welt verheiratet, meiner Meinung nach einer der coolsten, und daher kennen wir uns überhaupt. Karina ist einfach ein empirisches Genie. Ich denke also, dass man das an Männern sieht, die keine Angst vor „großen“ Frauen haben und solche Frauen als Geschenk betrachten. Weil Jungs rocken, verstehst du was ich meine? Es macht wirklich Spaß, auf diese Weise zusammen spielen zu können. Ich möchte das nur erwähnen, weil ich denke, dass es so, so selten ist.

FRIST:Was kommt als nächstes für Sie?

LYON : Ich möchte unbedingt meinen ersten Spielfilm schreiben und Regie führen. Das ist zu meiner Priorität geworden, wahrscheinlich weil ich hier draußen bin und immer älter werde und über die Sterblichkeit nachdenke, und ich habe das Gefühl, dass ich sauer auf mich selbst werde, wenn ich es nicht tue. Ich bin einfach ein Filmliebhaber, der sich in dieser Fernsehserie von „Orange is the New Black“ über „Russian Doll“ bis hin zu „Poker Face“ vergnügt hat. Ich bin so dankbar und es war eine unglaubliche Zeit, aber meine wahre Liebe ist irgendwie zurückgeblieben, nämlich Once Upon a Time in America, All That Jazz.

FRIST:Was ist mit „Russian Doll“ Staffel 3?

LYON : Ich glaube, ich sehe „Russian Doll“ mehr und mehr als „Fire Walk with Me“ oder so etwas wie die „Twin Peaks“-Reise, man kann also ein solches Erbe hinterlassen. Und dann darfst du sozusagen einen Film darüber machen, wann immer du willst, auf deiner eigenen Zeitachse.

Ich habe einen sehr seltsamen Weg hinter mir und bin mir sehr bewusst, dass dies eine ganz besondere Zeit für mich ist. Ich bin sehr dankbar, dass es endlich da ist. Deshalb möchte ich einfach lernen, etwas Selbstachtung zu entwickeln und wie die Großen zu spielen, das heißt, zu folgen, wohin mich mein Instinkt und mein Interesse führen. Meine Aufgabe ist es, den Kopf gesenkt zu halten und mich auf die Arbeit zu konzentrieren. Das ist, was ich tue. Ich arbeite wirklich hart und ich liebe, was ich tue, und Poker Face ist höllisch hart. Ich muss 60 Seiten pro Woche auswendig lernen. Es kommen all diese brillanten Schauspieler, die einen unglaublichen Job machen wollen. Man muss ihnen also helfen, die Tonart der Musik zu finden, in der der Ton von Rian Johnson liegt, denn wenn es sich um einen Gastregisseur oder so etwas handelt, wollen sie einen guten Job machen. Es ist fast so, als wären Sie auf seltsame Weise auch der Bürgermeister.

Und ich liebe diese Jobs. Aber ja, ich denke, ich möchte mir jetzt, da ich sie endlich habe, einfach ein paar Jahre Zeit nehmen, um wirklich zu sagen: Was zum Teufel will ich? Ich sehe, dass andere Menschen das Selbstvertrauen haben, das zu tun, und ich glaube, ich bin viele Jahre lang einfach dorthin gegangen, wo es warm war, habe genommen, was ich bekommen konnte, und war dankbar, überhaupt einen Job zu haben. Also versuche ich wirklich ruhig zu sein und herauszufinden, was diese neue Version bedeutet.

FRIST:Und Staffel 2 von Poker Face?

JOHNSON : Das ist etwas, das wirklich in der Luft liegt. Ich meine, vieles hat damit zu tun, was im Hinblick auf den Schriftstellerstreik passiert, und es gibt so viel, was im Moment unbekannt ist. Außerdem liegt meine Priorität im Moment darin, den nächsten Benoit-Blanc-Film in Gang zu bringen.

FRIST:Ist die Besetzung fertig und es kann losgehen?

JOHNSON : Ach nein. Ich arbeite immer noch daran. Es liegt sehr in der Luft.

FRIST:Haben Sie einen Endpunkt für Poker Face im Sinn?

JOHNSON : Nein. Denn das alles entspringt der Vorstellung dieser Shows, die für die Ewigkeit gedacht waren. Wir werden immer Wege finden, den Ball in der Luft zu halten, und das ist eine ganz eigene Herausforderung, die Spaß macht. Es geht darum, herauszufinden, wie wir uns weiterentwickeln und es auf dem neuesten Stand zu halten, aber das Ziel dabei wird immer sein, dass wir die Geheimnisse der Woche haben können und dass sie jede Woche in einer anderen Umgebung sein kann und wir damit weitermachen können Was die Show gut macht, und machen Sie so lange weiter, wie die Leute sie sehen wollen. Und auch das hat für mich etwas sehr Tröstliches. Es ist nicht so, dass wir einen Handlungsstrang über vier Staffeln und ein großes, dramatisches Ende geplant hätten. Nein, solange es Spaß macht und solange die Leute es weiterhin ansehen, geben wir ihnen neue Geheimnisse zum Anschauen und machen damit weiter.

Anmerkung des Herausgebers: Dieses Interview und Fotoshooting fand vor Beginn des WGA-Streiks statt.

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